Panasonic eller Moulinex og - generelle spørsmål om valg

Det er Kenwoods, men anmeldelser for dem er sparsomme. Og kan de settes på samme nivå som andre HP.?

Hvis du kan kjøpe Kenwood, kjøp, er 350-modellen med konveksjon spesielt bra. Kjæresten min har, baker i et halvt år og klager ikke

Hvis du kan kjøpe Kenwood, kjøp, er 350-modellen med konveksjon spesielt bra. Kjæresten min har, baker i et halvt år og klager ikke

Ja, en slik Kenwood ble solgt i Metro. Men jeg likte ikke utseendet så godt. Men hvis den baker like bra, kan vi kalle det veldig økonomisk basert på den lave prisen. Har vennen din allerede bakt kaker i den?

[fugasks]

Photinka! Ta en hvilken som helst Kenwood, så blir du fornøyd. Jeg har en 250-modell (ingen konveksjon), så du kan gjøre alt i den. Gå til galleriet og se bildene fugasks... Brødet er bra. Hun har en 256-modell (den skiller seg bare fra min i fargen på saken).
I min bakte jeg i hovedmodus, fransk. Bake kaker - jeg likte det. Alt fungerer første gang. Det viktigste er før du baker, les de grunnleggende emnene om baking og du vil lykkes.
Og en ting til: Det er veldig få negative anmeldelser for Kenwood, og alle roser 350-modellen.
Hvis du vil, vil jeg sende deg instruksjonene for komfyren din, og bestemme om den passer eller ikke.

Lys, selvfølgelig vil jeg !!!! Hvis skjebnen, i morgen skal jeg kjøpe den. Å bare være tilgjengelig. Og hjelp meg å finne oppskriftene på det. Jeg blir fortsatt dårlig guidet av dette nettstedet. Mamma skriker at bare tull er så billig. Tross alt er forskjellen 900 UAH. Og jeg leste anmeldelsene her og roet meg.

Fotinka, legg igjen e-postmeldingen din - jeg slipper den om kvelden. Det er ingen instruksjoner på nettstedet.

Andrey, hvis jeg var deg, ville jeg ikke risikere å kjøpe merkets utstyr en gang til, noe som allerede har sviktet deg en gang ...
Har du prøvd å ringe Panasonic-representasjonskontoret i Ukraina og finne ut hvor du kan kjøpe eller bestille en komfyr? Jeg fant til og med noen kontakter for deg:
Panasonic, representasjonskontor
Adresse:
01001, Kiev, st. Mikhailovskaya, 11

Sveta ankom opprørt. Vi har allerede kjøpt komfyren. Jeg har bare kastet bort det. : - \ Konsulenten sa vent. Hva vil de bringe - han vet ikke. Jeg ringte til en annen butikk, de sa Mulky ville være det. Hodet snurrer. Jeg har allerede skrevet ut alt på Kenwood, innstilt. Hva nå? Ta det som er, eller hva? Vel, Donetsk. Ikke noe valg. De kjøper alt fra benkene. Jeg føler jeg kommer til å støte på Mulinex ... det viser seg at du må ta alt.

... Jeg føler jeg kommer til å støte på Mulinex ... det viser seg at du må ta alt.

Og hva gledet Mulinex deg ikke ??? Stor komfyr !!! Eller ønsket du det opprinnelig? Jeg har 5002 ... fornøyd med det ...;) Det som er bra er bra ... Og det som er viktig, det er veldig kompakt !!! Og så smart ... Men dette er min mening;) og jeg pålegger det ikke noen ... Jeg ville bare vise frem ovnen ...

Vel nei. Jeg er slett ikke imot Mulinex. Bare en venn redd for at de ikke er holdbare. Ja, og her leste jeg at skruen fortsatt må strammes. Og mange er ikke fornøyd med det alene. Og jeg vil ikke løpe for å kjøpe igjen etter en stund.

Vel nei. Jeg er slett ikke imot Mulinex. Bare en venn redd for at de ikke er holdbare. Ja, og her leste jeg at skruen fortsatt må strammes. Og mange er ikke fornøyd med det alene. Og jeg vil ikke løpe for å kjøpe igjen etter en stund.

photinka, og viktigst av alt, still ikke inn på det dårlige! Hvis du ikke kan vente - ta det de tar med, men hvis ikke - så vent på komfyren din.

Vel, det er der Mulinexene blir rost, og her er det omvendt. Men det har allerede skjedd ... Jeg tok med Mulinex 5002 i dag, og jeg baker allerede brød.Jeg vil si det senere. Bare litt flau av uerfarenhet. Det er umulig å lese hele forumet på nytt, så jeg baker umiddelbart litt etter oppskriften fra boka som fulgte med komfyren, men jeg har allerede hørt fra Peta, hvis jeg ikke tar feil i at det er mange feil i oppskriftene, jeg vil gjerne vite hvilke.

Uraaa! Endelig kjøpte jeg en komfyr. Selgeren ringte og sa at Moulinex 3000 og 5002 var i salg. Jeg valgte Moulinex 5002 og ba om å utsette det. Generelt kjøpte jeg den og baker den allerede ... Jeg håper jeg ikke vil angre på at jeg valgte denne modellen. Selv om det ikke var noe annet å gjøre. Jeg kunne ha ventet litt lenger, men det hadde vært Kenwoods og LG. Og ingen vet når. Og jeg ville ha HP nå. Sveta, takk for at du deltok. Det er synd at det ikke gikk sammen med Kenwood, det er tydelig at skjebnen til Mulichka ervervet. Jeg er litt bekymret - hvis jeg hadde det travelt, ikke billig tross alt. Nå leter jeg intenst etter oppskrifter til henne. Kan eierne av Moulinex 5002 hjelpe?

Vel, det er der Mulinexene blir rost, og her er det omvendt. Men det har allerede skjedd ... Jeg tok med Mulinex 5002 i dag, og jeg baker allerede brød. Jeg vil si det senere. Bare litt flau av uerfarenhet. Det er umulig å lese hele forumet på nytt, så jeg baker umiddelbart litt etter oppskriften fra boka som fulgte med komfyren, men jeg har allerede hørt fra Peta, hvis jeg ikke tar feil i at det er mange feil i oppskriftene, jeg vil gjerne vite hvilke.

Fotinka, jeg gratulerer deg! Et godt valg! Jeg er også veldig fornøyd med 5002 !!! Og om feilene i oppskriftene ... Jeg vet ikke engang ... Fra denne boka har jeg bare "Omega 3 med fettsyrer" igjen ubakt, og jeg har bakt alle de andre oppskriftene flere ganger, og jeg har aldri tilsatt noe mel fra meg selv, ikke noe vann ... Og så blir alt bra. Det eneste er at jeg lar cupcakene stå i "Keeping warm" -modus (topping off), og selv da, bare for ikke å løpe inn i den rå midten. Og brød og muffins og syltetøy ... Ja, alt er 5 +++. Instruksjonene kan ikke være forskjellige for alle. Så bake med tillit og dristighet! Lykke til med brødet ditt!

Krosh, takk! I går bakte jeg Basic brød. Det manglet litt salt, og toppen steg ikke, men moren likte den veldig godt og kan ikke sammenlignes med lukten av butikkbrød.

Photinka alle oppskriftene på nettstedet passer for enhver brødmaker, velg hvilken som helst du liker og bake. Lykke til.

Takk! Jeg er også veldig flink. glad. Krosh, si meg, hadde du en slik at toppen av brødet ikke steg (falt litt)? Og er det nødvendig å sile melet?

fortell meg, hadde du slike at toppen i brødet ikke hevet (falt litt)? Og er det nødvendig å sile melet?

https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=35.0

https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=854.0

Vi har fortsatt mange nyttige og interessante ting, ta en tur, finne, men ikke finne, så ring, vi vil hjelpe

Å, jenter, vel, jeg har torturert deg fullstendig med spørsmålene mine. Men jeg er interessert i to signaler i Mulineshka5002. Den første distribueres nesten i begynnelsen av batchen (tre lange) og den andre, nesten helt på slutten (også tre). De første signalene for å fylle rosiner osv., Slik jeg forstår det. Og den andre for hva? Det virker som om jeg leste at boka ikke er skrevet ... Kanskje i dette øyeblikket kan du spre toppen med et egg. Forresten, etterfulgt av oppskriftene strengt, forsto jeg at det er en CATASTROPHIC mangel på sukker. Hvis jeg vilkårlig endrer oppskriften og øker mengden sukker med to, eller enda mer, vil dette i stor grad påvirke økningen?

Forresten, etterfulgt av oppskriftene strengt, forsto jeg at det er en CATASTROPHIC mangel på sukker. Hvis jeg vilkårlig endrer oppskriften og øker mengden sukker med to, eller enda mer, vil dette i stor grad påvirke økningen?

Hvordan er dette "mangler"?
Er brødet ikke søtt nok eller hever det ikke bra?
På Panasonic stiger 255 fransk brød (ikke sukker i det hele tatt) til toppen av bøtta. Godt mel og god gjær = gjør underverker.

Du kan tilsette sukker eller honning i hvilken som helst oppskrift. Hvis litt - vil brødet heve bedre. Hvis du overdriver det, vil taket falle eller brødet ikke heve seg bra (baking er en tung ting).

Hvordan er dette "mangler"?
Er brødet ikke søtt nok eller hever det ikke bra?
På Panasonic stiger 255 fransk brød (ikke sukker i det hele tatt) til toppen av bøtta. Godt mel og god gjær = gjør underverker.

Du kan tilsette sukker eller honning i hvilken som helst oppskrift. Hvis litt - vil brødet heve bedre. Hvis du overdriver det, vil taket falle eller brødet ikke heve seg bra (baking er en tung ting).

I tillegg vil skorpen på sidene være veldig stekt til den er brun.

Uraaa! Endelig kjøpte jeg en komfyr. Selgeren ringte og sa at Moulinex 3000 og 5002 var i salg. Jeg valgte Moulinex 5002 og ba om å utsette det. Generelt kjøpte jeg den og baker den allerede ... Jeg håper jeg ikke vil angre på at jeg valgte denne modellen. Selv om det ikke var noe annet å gjøre. Jeg kunne ha ventet litt lenger, men det hadde vært Kenwoods og LG. Og ingen vet når. Og jeg ville ha HP nå. Sveta, takk for at du deltok. Det er synd at det ikke gikk sammen med Kenwood, det er tydelig at skjebnen til Mulichka ervervet. Jeg er litt bekymret - hvis jeg hadde det travelt, ikke billig tross alt. Nå leter jeg intenst etter oppskrifter til henne. Kan eierne av Moulinex 5002 hjelpe?

Fotinka, ikke bekymre deg, du vil lykkes. Hovedlysten, og du tar det ikke! Og hvis du har spørsmål eller hva som ikke fungerer, så ring for hjelp. Folk her er snille, sympatiske og, viktigst av alt, vennlige.
Tusen takk til alle! Dette er allerede fra meg.

Takk for lenkene. De forenklet oppgaven veldig mye og hjalp. Det er bare det at med små barn kan du ikke virkelig gå gjennom forumet, og det er vanskelig å konsentrere seg. Det er ikke nok tid til noe.

Hilsen til alle forumdeltakerne! Jeg er ny.
Måned slitt, bestilt gjennom nettbutikken Mulinex 3000.
Svar på de som har akkurat dette. Hva kan du si om henne. Jeg er interessert i deig på dumplings, pizza?

Hilsen til alle forumdeltakerne! Jeg er ny.
Måned slitt, bestilt gjennom nettbutikken Mulinex 3000.
Svar på de som har akkurat dette. Hva kan du si om henne. Jeg er interessert i deig på dumplings, pizza?

Velkommen!

Folk, ser du i det minste noen ganger på den eksisterende Temko?

https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=250.0

Hvordan er dette "mangler"?
Er brødet ikke søtt nok eller hever det ikke bra?

Jeg likte ikke den usøte deigen i bakingen i det hele tatt. Tilsynelatende må oppskriften justeres. Men jeg ser det vil være utenfor temaet å snakke om oppskrifter her. Jeg skal fortelle deg litt om emnet. Jeg likte ikke en detalj i Mulineshka (eller rettere sagt to), ovnen under baking har en merkelig plastlukt (selvfølgelig ikke brennende plast) og et altfor lett tak i brødet med mørke sider (Mulinesheks sykdom, som jeg forstår den). Jeg leste for tannhjul, men mannen min vil ikke dra dit. Derfor vil jeg ydmyke meg..

Jeg likte ikke den usøte deigen i bakingen i det hele tatt ...

ovnen har en spesiell plastlukt under baking (selvfølgelig ikke brennende plast)

Fin søt cupcake her:
https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=2254.0

Det samme problemet med rimelige "ski".
Etter to dusin bakevarer vil det passere.

Her er en pent søt cupcake:
https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=2254.0

Det samme problemet med rimelige "ski".
Etter to dusin bakevarer vil det passere.

I morgen begynner jeg å bake kaken. Takk for henvisningen.
Og for den særegne lukten - beroliget de, og så en slags uappetittlig. H-ja! Jeg håper dette var min siste skuffelse i Mooley ... Ellers vil jeg angre på at Kenwood 350 ikke kjøpte på en gang.

Hei, kamerater forumbrukere!

Jeg vil kjøpe en brødmaker hjemme, for å gjøre husholdningen hyggelig. Men jeg kan ikke bestemme meg for produsenten og modellen. Panasonic eller Moulinex? Jeg brakk hodet. På et av forumene skrev en venn at bare Panasonic er bedre. Og så langt stoppet jeg valget på to modeller:
- Panasonic SD-254WTS
- Moulinex OW5004 XXL Baguette

Og jeg kan bare ikke ta et valg. Eller kanskje du kan anbefale en annen modell? Jeg vil ha flere funksjoner, vel, en kombinasjon av kvalitet og pris.

For tre måneder siden vurderte jeg også å velge mellom Moulinex 5004 XXL Baguette og
Panasonic SD-254 (255). Jeg valgte Moulinex 5004, men ikke lykke - brødmakeren viste seg å være defekt (den ble slått av i bakemodus). Etter en måneds drift, etter avslutningen av servicesenteret, returnerte jeg den til butikken. Jeg skrev allerede om dette på forumet.

Jeg har brukt Panasonic SD-254 i nesten to måneder nå. Veldig fornøyd. Jeg skjønte at det passer meg bedre med størrelsen på brødet og særegenheter ved arbeidet.
Sammenlignet med Moulinex 5004 er Panasonic roligere, surrer ikke når den er plugget inn, ovnslokket holdes sikkert, varmer opp mindre, det er ingen problemer med fargen på skorpen, fjerner omrøreren fra det tilberedte brødet og mye mer , som du kan lese om på forumet. Jeg fant ingen grunnleggende forskjeller i smaken av brød (med lignende oppskrifter) i disse ovnene, men i Panasonic, etter min mening, er brødet mer luftig - selv med et lite brød stiger brødet nesten alltid til lokket .

Moulinex 5004 har også visse fordeler - tilstedeværelsen av et vindu i lokket (nyttig for nybegynnere), og lager baguetter, rug og Borodino, den største brødstørrelsen.

Bestem hva som er viktigere for deg, og om du er klar til å ta risiko. Imidlertid sier de, og Panasonic går i stykker.
I alle fall må du gå til butikken og se på begge ovner. Du vil kanskje like noe annet, men stoler ikke på selgerne for mye. Les bedre forumet.

Jeg valgte også Panasonic. Og jeg er veldig fornøyd. Forumet hjalp, jeg leste i 2 uker og kom gradvis til at jeg trengte å kjøpe Panasonic. De skriver at alle ovner baker bra, men du må bestemme selv. Og uansett hvilken komfyr du velger, er det garantert at familien blir veldig fornøyd. Har et godt valg. Skriv vi vil vente.

Tilsynelatende bedre enn Panasonic. Og prisen for den 255. modellen er for høy! Først ble jeg veldig overrasket over å se prisen på 9000r. Det er billigere, men likevel, padden kveles for å betale for mye når ovnen i Eldorado var over 5000. Kanskje du burde vente til det ikke blir noe underskudd på denne modellen?

Og en ting til: hva kan du si om kvaliteten (eller mangelen på det) på LG-produktene? Funksjonelt ganske fristende.

Hurra! Panasonic SD-255 dukket opp til en reell pris - 4922r + frakt.

🔗

I en annen kjent butikk 5899r med levering.

🔗

Allerede bestilt fra første lenke

Utmerket! Veldig glad for deg! I St. Petersburg i dag så jeg Panasonic SD 255 for 5699. I Mega på Dybenko. Dette er en normal pris. Gi oss beskjed når du mottar den. Lykke til!

Lykke til. Selv ble jeg plaget av valget mellom disse selskapene, og valgte Panasonic SD 255. Og jeg angrer nesten ikke på det. Brødet baker kjempebra. Alle hjemme er glade. Jeg kjøpte for en uke siden i St. Petersburg, i Telemax på Narodnaya for 5989.

God ettermiddag, nattdrosjesjåfør, jeg vil anbefale at du velger Panasonic, akkurat som du gjorde lenge med Panasonic eller Moulinex-modellen og bosatte deg på Panasonic-SD255, og til en normal pris likte jeg byggekvaliteten og antall feil spilte en viktig rolle Moulinex 5004 og fiksering av deksler

Jeg har Mulenex 5004, jeg tok den på grunn av baguettene, selv om jeg bare har den i en uke.
Fungerer bra, ingen klager.
2 tena gir gode bakevarer.
I vår by Panasov så jeg ikke vaaasche.
Jeg hørte at det er mange forfalskninger av Mulinex 5004.
Men jeg har instruksjoner på russisk. og i ukr. Og i tillegg er det en haug med klistremerker på forskjellige språk, til og med usbekisk.
Kanskje du bør ta hensyn til fullstendigheten.

De ga meg en Panasonic SD-255 i dag, leveringskostnad bare 5172r. Vi gjør allerede vårt første forsøk på å bake brød, vi bestemte oss for å starte med franske Zhdems ...

Gratulerer! Regimentet vårt har kommet! Nå venter vi på rapporten. Den neste jeg anbefaler å bake er melk, dette er den tredje oppskriften på side 16. Vår favoritt, vi har sannsynligvis prøvd alt, men vi kommer alltid tilbake til meieriprodukter, veldig velsmakende. Vellykket baking og god appetitt!

Moulinex 5002 og 5004 er helt identiske, bortsett fra muligheten for å bake bagetter (det vil si at det er spesielle skuffer for dem i 5004), og programmene er helt like, slik at rugbrød kan stekes i 5002 begge på program 9 med eller uten surdeig))))

Modell 5002 har ett varmeelement, og 5004 har 2 varmeelementer, og skuffekapasiteten er forskjellig

Gratulerer med kjøpet.

Gratulerer! Regimentet vårt har kommet! Nå venter vi på rapporten. Den neste jeg anbefaler å bake er melk, dette er den tredje oppskriften på side 16. Vår favoritt, vi har sannsynligvis prøvd alt, men vi kommer alltid tilbake til meieriprodukter, veldig velsmakende.Vellykket baking og god appetitt!

Takk til alle som svarte, ikke bare de siterte
Spesiell takk til Elena Bo for hjelp til valg av komfyr

Nå, nå rapporten. Til å begynne med bakte jeg bare melk. Men på grunn av det faktum at han brukte et måleglass, som skamløst lurte meg, helte han mer mel enn nødvendig. På grunn av dette viste brødet seg å være tett, men fortsatt veldig anstendig. Den neste var fransk. Selv om jeg brukte det samme glasset, kom brødet bedre ut. Gutta på jobben satte pris på.

Nå bruker jeg elektroniske vekter.

Bakt og vanlig brød, og med ost og røkt pølse ... Generelt flott! Fornøyd.

Og i dag lagde jeg også syltetøy. I denne forbindelse oppstod et lite spørsmål - hvis en bøtte med sukker er riper, hva slags syltetøy kan vi snakke om hvis den (sukker) må helles i den i nesten et pund? Hva vil skje med bøtta da?

Forresten, etter syltetøyet, fikk jeg ikke en haug med riper. Men jeg la imidlertid merke til flere vertikale striper. Det er ikke klart hvor de er fra. De siste gangene dukker brødet selv ut av bøtta hvis du rister det litt. Og det var et par ganger da brødet ikke ønsket å komme seg ut av bøtta. Så "klemte" jeg den fra veggene med en spesiell plastspatel. På grunn av denne skulderbladet ser det ut til at riper ikke skal vises, de er spesielt for Tefal-retter. Jeg er litt forvirret.

Totalt sett veldig fornøyd med kjøpet
Takk igjen til alle!

Hei alle sammen. Jeg har Moulinex OW3000 siden juni. Jeg tilbringer 3. måned i mislykkede forsøk på å bake en ciabatta i HP eller lignende i smak og struktur til brød. Etter min forståelse skal det være veldig grovt porøst, lett, med en elastisk, men tynn skorpe. Jeg prøvde forskjellige oppskrifter fra forskjellige magasiner og fra brødmaskinforumet. ru, så å si, måket det hele, men det er ikke noe resultat ennå ...
Som et resultat av analysen av mange oppskrifter, så vel som empirisk, ble det funnet at deigen skulle være ganske flytende med mye gjær. Brød stiger godt, storporet .... MEN! gummi ... med tykk skorpe
Jeg tror det er på tide å endre noe i tilnærmingen, men hva ... jeg forstår ikke ...
Og jeg kan ikke gi opp å prøve ... Jeg vil virkelig ha et anstendig resultat ...
Del tankene dine om dette.
Takk på forhånd

Her er den siste oppskriften jeg prøvde:
200 ml vann
1t l. salt
1c. l. oliven olje
300 g mel
2,5 ts gjær
1 ss. l. tørke melk

Fred være med dere bakere!
yatak multipliser oppskriften din med to \ unntatt gjær \ og du får
oppskrift på vanlig hvit fra boka til 5004
og ved å doble gjæren får du ikke noe
for å få hvordan du vil er det nødvendig å la testen stige i 3 timer

Takk Skygge! Jeg vil prøve å øke deigenes hevingstid

Jeg er virkelig fortsatt forvirret av gummiløsheten ... hvordan gjør jeg den mykere?

Fred være med dere bakere!
yatak og på hvilket program baker du?
dette betyr også mye

2. for fransk brød.

i den er selvfølgelig ikke løftetiden 3 timer, tilsynelatende må du kombinere programmene.

Fred være med dere bakere!

yatak prøve på den første
Jeg la merke til at for 1 brød blir det mer luftig, men i teorien
2 skal være mer porøs og skarp
men for deg er veien ut enkel å deigen på programmet og deretter gi
stå opp til tilstand og bake på bakverk bare her
du må se hele tiden for ikke å overeksponere

Jeg liker program 1 best: vanlig brød. Jeg tror du har mye gjær for denne mengden vann og mel. Jeg tar 440 ml vann til 750 g mel, 2 ts. sukker, 4 ts. salt. 1,5 ts. gjær. I stedet for rast. m. begynte å sette margarin i øyet, ble enda bedre. Skånsom, kommer inn. Brødet viser seg å være 1250-1300, det ender raskt.

det er ingen synlige resultater ennå ... med en økning i økningstiden er brødet det samme som i programmet. Vi prøvde det første programmet - resultatet er det samme som for det andre. Skorpen er tykk, brødet er gummi Vi prøvde både enkelt brød og enkelt brød med melk, olivenoljen ble forandret til smør. Brødet er veldig vakkert, men ikke veldig velsmakende.

Og i dag lagde jeg også syltetøy.I denne forbindelse oppstod et lite spørsmål - hvis en bøtte med sukker er riper, hva slags syltetøy kan vi snakke om, hvis den (sukker) må helles i den i nesten et pund? Hva vil skje med bøtta da?

Men jeg la merke til flere vertikale striper. Det er ikke klart hvor de er fra. De siste gangene spretter selve brødet ut av bøtta hvis du rister det litt. Og det var et par ganger brødet ikke ville komme ut av bøtta. Så "klemte" jeg den fra veggene med en spesiell plastspatel. På grunn av denne skulderbladet bør ikke riper vises, de er spesielt for Tefal-retter. Jeg er litt forvirret.

Nøyaktig! Jeg allerede her i noen av emnene kunne ikke tåle det og klaget over hvordan jeg bakte kake med tørkede (ikke "stein") tyttebær i en akselerert modus, og en slikkepott dro denne tyttebæren langs bunnen under elting slik at lette riper ble værende i form av sirkler. Så jeg tror, ​​men hva med andre bakere bake med tilsetningsstoffer - vil alle riper bli lagt til?! Jeg prøver å "ikke puste" på dekselet til bøtta uansett ... hva skal jeg gjøre? ...