zakvaska
for fremtiden, si meg, skal hun ikke lukte surt i det hele tatt? eller blir det litt?
Det viktigste er ikke å lukte som eddik eller ensilasje eller alkohol. Bør lukte: fra svak lukt av rugbrød til gjennomvåt epler - denne lukten er normal, alt annet
Zefirka
I går bakte jeg brød med denne surdeigen.
Jeg vil ikke gi oppskriften, den er enkel: omtrent like store andeler av rug og hvetemel, hvete og byggkli.
Brødet viste seg å være veldig velsmakende og vakkert: rødaktig, svampete, litt syrlig og duftende.
Men den øvre skorpen "sviktet oss". Opal ca 1,5 cm og ble blek.
Jeg vil utarbeide oppskriften videre.
Jeg tror at jeg tok feil i det faktum at deigstykket fikk stå lenge. Jeg elte deigen på Pizza-innstillingen, tok deretter ut spatelen og satte franskbrødinnstillingen på timeren, det vil si i 8 timer. Siden kvelden. Å våkne opp klokka 7 til aromaen av bakt brød.
Deigen begynte å heve så raskt og raskt at jeg tenkte: ville den komme ut av bøtta ...

Om natten orket hun ikke det og så: og toppen falt merkbart.

Mine (foreløpige) konklusjoner.
Gjenta alt. Men ikke trekk ut slikkepotten, men bake på vanlig fransk.
Zefirka
Glemte det viktigste: tusen takk Luke for surdeigsoppskriften og detaljerte forklaringer.
Jeg er en nybegynnerbakker, men takket være forumet og dets erfarne spesialister gjør jeg fremskritt. Overraskende nok.
Jeg har ennå ikke nådd de andre surdeigskulturene, men kefir-krukken min blir allerede gammel.
luchok
Jeg leste om alle slags surdeig, og jeg ønsket meg litt svart brød, la tre surdeier på en gang - gjær, kefir og evig. Gjær viste seg, neste dag etter surdeigen lagde jeg et lite brød for testing i henhold til oppskriften "Klassisk rug" - alt gikk bra, alle likte brødet. Så vi var ferdige med det, det har gått tre dager, jeg vil gjerne prøve andre alternativer, og mine to andre startkulturer er stille, vel, det er små bobler, men de vokser ikke i det hele tatt, selv om det i dag er den fjerde fôringen: ( og hva skal jeg gjøre? -Ikke klar. varm, alt er bra. Fortell meg noe pliz
ilia-ru
Det er ikke mange klassiske problemer
Sjekk:
1. mel. det må IKKE være av høyeste karakter. Jeg prøvde det på rug "skrelt" og hvete av 2. klasse.
2. temperatur. 1 dag - 30-35C. Mye høyere er også uønsket. Vær oppmerksom på at kroppstemperaturen din er 36,6C (vel, som regel). Den riktige temperaturen på surdeigen vil derfor ikke virke for varm eller dessuten varm. (2. og 3. dag - 20-22C)
3. Vann - konsistensen til surdeigen skal være - som 20% rømme. I tillegg, ifølge eksperimentene mine, er det bedre tynnere enn tykkere. Jeg har aldri forstått hvorfor jeg skal lage suppe der en skje ikke er verdt det. Men tilsynelatende har surdeieren sin egen mening
4. Mater du henne i tide? Stadiene hennes er som følger: matet, det er få bobler; så "koker" hun, så spiste alt og igjen er det få bobler. Den første og siste etappen er ganske like. Hvis du "savnet" koking, vil du ikke skille.
Vel, det er nok alt. Hvis du setter "ja" på alle ting, vet jeg ikke. Kanskje noen kloke vil fortelle deg noe annet.
luchok
Tusen takk for ditt svar. Det tok litt lengre tid for startkulturen min enn det står i oppskriften. Kefirnaya jobbet for meg den 5. dagen, men nå bobler den til og med i kjøleskapet. Og jeg likte virkelig brødet på det.
Nybegynnere, ikke gi opp hvis noe ikke ordner seg !!!
Alle er i tvil, men når du får resultatet, er det så hyggelig
NatalyaN
Fortell meg, igjen en negativ opplevelse av dyrking av surdeig.
Første gang, 50 g rugmel og 50 ml vann, sto varmt - svakt, men boblet. Den andre dagen er alt det samme, men resultatet - det steg 3 ganger, opal - jeg synes alt er supert, men jeg matet henne ikke umiddelbart etter at hun falt (kanskje dette er min feil?).For tredje gang har jeg allerede matet 100 g mel og 100 ml vann - resultatet er STILHET, små bobler, steg ikke, lukten er sur, selv om det ikke er noen grå eller grå plakett, men den er for dum til å bruke det, selv om jeg matet det igjen. Fortell meg hva jeg skal gjøre med det neste.
murza
Hallo! Jeg vil gjerne dele med meg den lille erfaringen min med kommunikasjon med lyst. Hvordan startet det hele? Ja, med misnøye med mottatt rugbrød på tørrgjær i en brødmaskin. Jeg begynte å se og kom over en surdeig, og som alltid innså jeg at alt genialt er enkelt !!! I dag har jeg allerede bakt det andre brødet, som viste seg å være dobbelt så stort som det første, utelukkende på rugmel. Jeg vil legge ut et utdrag jeg leste på et annet nettsted, jeg håper forfatterne ikke blir fornærmet, jeg anser det som veldig viktig for å forstå SKAPET av surdeig:
Vårt daglige brød. Del en.

Det blir en lang samtale - en samtale om brød. Når jeg tenker på brød, da
Jeg husker yrket mitt, fordi jeg bare tenkte på homeopati
Jeg finner den samme dype symbolske forbindelsen mellom det materielle og det åndelige,
ikke teoretisk og abstrakt, men enkelt, forståelig og bestemt, som har blitt
små fakta. Slik er musikk skrevet i notater, slik uttrykkes følelser
hormonell bakgrunn, slik at mikrofloraen blir bærer av betydninger.

Ingen trenger å forklare den symbolske betydningen av brød - og hvis noen er det
det er nødvendig å forklare, da er ikke det virkelige innlegget verdt å lese, fordi det ikke gjør det
selvinnlysende ting vil bli forklart. Til slutt, til og med videre
intuitivt forstår vi alle sammenhengen mellom brød og hjem, mellom
gjæring og skapelsen av et nytt liv, mellom en kvinnes evne til å lage deig og
kvinnelig modenhet (merk, forresten, i margene verbet "skape"). Men det er
alt dette noen omstendigheter som ikke er kjent for alle.
Legg først merke til at den såkalte gjæren, nemlig Saccharamyces
cerevisae ble isolert og dyrket for rundt 150 år siden, i
det beryktede 1800-tallet, som vansiret så mye
mange aspekter av menneskelivet. Hovedformålet med industri
gjærproduksjon var som alltid akselerasjon - lang syklus,
trengte fullt brød, passet ikke den gangen rush, hvem
Jeg ønsket å gjære mel unaturlig raskt og øke prosessen til
en time. Haste, som du vet, er bare passende når du tar lopper,
derfor endte den store forbedringen veldig trist, skjønt
oppdaget dette bare hundre år senere.

Hvorfor er gjær dårlig?
Det ville være lettere å spørre hva de er gode for, bortsett fra at de forårsaker gjæring.
Først og fremst er gjær bare en mikroorganisme av dusinvis,
som skal delta i å bake brød. Og hver av disse
mikroorganismer har en rolle i gjæring av deigen. Saken er at
rå mel er lite egnet til å spise, det skal være i
fordøyd i stor grad av en rekke bakterier og sopp før
hvordan det kommer inn i magen vår. Dette er forskjellige typer gjær, og
acidofil flora, og mange andre mikroorganismer. På slike
melforedling tar tid, vanligvis ganske lang tid.

Jeg vil gi bare to eksempler fra mange mulige. Alle vet det
hvetekli stimulerer tarmperistaltikk og redder fra forstoppelse,
men ikke alle vet at de er slipende og kan forårsake
kronisk tarmbetennelse med konstant bruk nettopp pga
dens evne til å stimulere slimhinnen. Ved gjæring av deig
ved hjelp av all nødvendig mikroflora mister kli sitt slipende middel
egenskaper og slutter å føre til betennelse. Dette er dessverre ikke mulig
snakk om en times lang prosess der bare gjær er involvert.

Hvetemel inneholder fytinsyre, som vi alle vet, og
fytinsyre forårsaker anemi, fordøyelsesbesvær og nervøs
sykdommer. Hva skjer med henne under gjæring?

Alt er ganske forutsigbart: en avkortet syklus som finner sted med deltakelse av bare
gjær, beholder 90% av det skadelige stoffet, og full gjæring med
deltakelse av forskjellige mikroorganismer ødelegger 100% fytinsyre.

Jeg vil ikke gå inn på alle detaljene og nevne mineralene som
frigjøres under naturlig gjæring, sammenbrudd av kompleks
karbohydrater og så videre.

La oss ta en titt på den symbolske siden av det som skjer. Deig det
husfruen til huset skaper, nekter å være fullverdig i industrien
replikert gjær matet med kjemikalier (merk i feltene som
denne gjæren er ekstremt allergifremkallende), fordi den er blottet for individualitet og
for raskt gjæret. Ingen prosess i verden kan skje
raskere enn det ble unnfanget ovenfra, og hvis det skjer raskere, så dette
fører uunngåelig til tap av kvalitet og mening - dette er en av sidene
skjer.

Den andre siden er enda mer interessant.
Den naturlige surdeigen, som brød ble bakt på i århundrer, kom ikke fra
et abstrakt sterilt industrielt sted, vandret hun og
modnet på mikrofloraen i dette huset og ingen andre. Så
familien fikk brød bakt med egne bakterier og
sopp som bærer informasjon om innbyggerne i huset, dets atmosfære, dets egenskaper,
det vil si brødet som virkelig var det daglige brødet til dette huset og denne familien.
I lys av informasjonsteori, for eksempel i feltene, utveksling av mikroflora generelt
spiller rollen som en samlingsfaktor - det er ikke forgjeves at vi forakter å drikke av en
briller med en fremmed og ikke forakt med en venn, til tross for det med en logisk
synspunkt, en venn har nøyaktig de samme sjansene for å være syk som
fremmed. Det er ikke forgjeves at den dypeste intimiteten mellom mennesker tilsier
fri utveksling av kroppsvæsker. Ikke forgjeves avsky mot
kroppssekresjoner virker synonymt med følelsesmessig avstand.

Det er på høy tid å forlate teorien som dikterer vår avsky for
bakterier, og forstå at menneskelig symbiose med mikroflora er uunngåelig og
et ekstremt nysgjerrig fenomen, og mange mikroorganismer bærer havet rundt oss
informasjon og stille overføre den til omverdenen eller returnere den til oss
av oss. Mikrofloraen vår er oss, dette er fingeravtrykkene våre. Og brød
som steg opp på det er vårt brød, dette er kjøtt av kjøtt som vender tilbake til
kjøtt.

Vårt daglige brød. Andre del.

I forlengelse av dette innlegget og etter populær forespørsel fra de mest ærverdige
for publikum bestemte jeg meg for å skrive om brødbaking med hjemmelaget surdeig.

For både surdeigen og selve brødet er det viktig å bruke høyeste kvalitet
Produkter. Hvetemel må være 100% fullkorn, fra organisk
dyrket hvete, kaldmalt. Ingen kjemikalier i hvete og
kald maling sørger for at alt blir igjen i hvetemelet
essensielle enzymer. I Israel oppfyller mel disse kravene.
selskap "& # 1488; & # 1491; & # 1502; & # 1492;".

Ikke legg mel i fryseren - du dreper det! Hvis du overholder kosher, da
du vet at halakha krever sikting av mel slik at det ikke kommer i mat
insekter, men du vet kanskje ikke at forsøk på å lure halakha med
frysere absolutt ikke gir noe - du trenger fortsatt mel
sikt selv om det definitivt ikke er noen feil i det, fordi
sikt beriker den med oksygen. I tillegg under produksjonen
surdeig, og når du elter brød, skal mel og vann være varmt, litt
varmere enn romtemperatur. Vannet skal heller ikke kloreres og
fluorisert - bruk vanlig kildevann på flaske.

1. Å lage en startkultur.

Sikt et halvt glass mel i en skål av keramikk, glass eller tre
og hell et halvt glass vann. Rør med en treskje, trekk til
serviett av bomull eller lin og ha det varmt og godt
ventilert sted. Hvis temperaturen i huset er rundt 25-35
grader, så vil ethvert rent sted gjøre det. La stå i tre dager
rør daglig. Vær oppmerksom på materialene du bør bruke
redskaper som skal lages - kontakt med metall eller plast er uakseptabelt.

I løpet av disse tre dagene må surdeieren gjære - på overflaten
eller i det minste individuelle bobler kan dukke opp, bør lukten
bytt til gjær eller gjæret melk, men ikke rot (hvis du lukter
ubehagelig eller det dukker opp mugg, må surdeisen nådes nådeløst).
Når starteren er klar, heller du den i en glasskrukke med glass
lokk og avkjøl.

Fra nå av vil surdeig ikke kreve annet vedlikehold enn ukentlig
fôring. 6-8 timer før du baker brød, må det tas ut av kjøleskapet og
mate - tilsett omtrent et halvt glass mel og vann og la det gjære
varm uten lokk, dekket med serviett. Dette kan gjøres direkte i banken, i
som surdeieren lever. Hvis du ikke har tenkt å bake brød denne uken, da
la surdeigen gjære og hell så i et glass væske. Hvis en
du drar og kan ikke mate starteren, så kan den fryses i flere uker
i tre, la henne tine og mate. Hvis denne prosedyren kan være
unngå, da vil jeg ikke råde frysing.

2. Bake brød.

Seks til åtte timer før du elter brødet, mate surdeigen og la den ligge igjen
varmt sted. Husk at alle proporsjoner gitt her er gyldige for
startkulturen min, men helt annen gjær og
bakterier, så se på tidlige forsøk på å bake brød som et eksperiment
og kjennskap til karakteren av din egen surdeig, ikke forvent suksess med
første gang (selv om det ikke er ekskludert).

I et glass-, keramikk- eller tredeg, kombiner det
et kvart glass surdeig, et glass kildevann litt varmere enn romvann
temperatur og begynn å gradvis sile mel der, noe som heller ikke er det
skal være kald. Rør med en treskje mens du fortsatt er
elter deigen, og elter deretter med hendene. Du må legge til omtrent tre
glass mel. Deigen skal ikke feste seg til hendene dine, den skal være veldig
elastisk. Dekk det med et bomullshåndkle og la det være varmt
sted i to timer. Den skal øke litt i volum.

Etter to timer, elt deigen, tilsett ganske mye surdeig, ca.
en halv teskje salt og eventuelle tilsetningsstoffer hvis du planlegger å
tilsett (nøtter, frø, stekt løk, tørkede tomater, fersk salvie og
etc. - fantasi er nesten ubegrenset). Skjema to
liten eller en stor brød - hvis det er challah, flett deigen - og
legg i en tallerken, tidligere oljet og støvet av mel.
Gjør noen kutt på brødet og pensle toppen med olje. Kan
fukt lett servietten du dekker brødet med. La deigen stå i 4-6
timer (surdeigen min varer ca 4,5 timer). Brødet må være veldig sterkt
økning i volum. Merk følgende! Ikke bruk en teflonform! Mer
alt varmebestandig glass er egnet for brød.

Etter 4-6 timer, legg brødet i en kald ovn og slå det på 220
grader. Sett litt tallerken i ovnen med brødet,
helst en stor diameter, fylt med kokende vann - du trenger
slik at vannet begynner å fordampe fra første øyeblikk med baking. Etter 15 minutter
senk temperaturen til 180 grader og stek brødet i 45 minutter.
Dekk varmt brød med en fuktig klut og la avkjøles helt.

Brød laget med naturlig surdeig skal være ganske tungt og
litt syrlig, den skal ikke være for luftig eller for sur -
I så fall må du redusere mengden av surdeig og gjæringstiden.
For surt brød er usunt; det inneholder eddiksyre.
Godt brød har vanligvis en veldig hard skorpe og en sterk lukt - behagelig
og duftende. Du kan servere hjemmelaget brød med nypisket smør,
urter, zaatar og tørkede tomater med timian i olivenolje, med
labane, tahini og oliven, med hummus, geit eller saueost og
skiver tomat.

Nok en gang beklager jeg volumet! Nå vil jeg legge til mine observasjoner.
Jeg satte umiddelbart to surdeig fra rug og hvetemel, og visste ikke ennå at det virket som om ingenting ville fungere på raffinert mel. Jeg legger surdeigen i to leirepotter for å skape et naturlig miljø, fordi pottene puster og selvregulerer temperaturen. Og overraskende, begge surdeigene jobbet med den forskjellen at rug er mer voldelig og voluminøs. Når surdeigen er varm, dekker jeg den med et vått håndkle og legger det i kjøleskapet og dekker det med et leirelokk. Jeg rører den med en utelukkende trepinne. Jeg gir surdeigen til barna, de tryller over den, vinker med hendene og forteller henne hvor god og velsmakende den er. Jeg blander brødet på programmet med gjærdeig, med den forskjellen at jeg først tilsetter vann, honning, mel og etter en halvtime salt og olje (alltid forskjellig, oliven, sennep, gresskar ...) Og jeg legger også til håndlaget malt til det ... Jeg vet ikke om det er mulig å kalle det ekte, men jeg gjør det slik. Jeg kjøper spiret korn i en butikk (hvete) i to timer i ovnen ved en temperatur på 40 grader, så gir jeg 8 timers hvile og tørker det ved en temperatur på 70 grader til en solid tilstand, og deretter maler det så mye som nødvendig og legg det til brødet annenhver dag ... lukter !!! Dette er en fantastisk lukt. Lukten av en nyfødt baby. Slik fødes brød for meg. Og i dag er begynnelsen på olivenoljen ... Jeg tok ut hvetesyren, matet den om natten om morgenen og la deigen på den. Og nå røyker en bunke med fantastiske pannekaker på bordet.
En av de viktigste komponentene i baking og i livet er kjærlighet! Kjærlighet! Og god ferie !!!
ilia-ru
murza, GJENTA og EKSPERT !!!
Og selv om ingen vet hva kjærlighet er, men det ser ut til at det er hun som beveger verden
For interesserte kan jeg råde deg til å lære mer om vann. Japanske Masaru Emoto skriver om dette.
MariV
murza,
Ja, mye nyttig informasjon - men husk at dette forumet er ikke-konfesjonelt og multinasjonalt - ikke behov for halakha! Jeg tror det er mange spesialiserte fora der det vil være interessant for noen, om kashrut og halakha.
Alice
Jeg bestemte meg for å få min egen surdeig også. Dagen er stående, matet, den andre er, matet igjen. Det var noen bobler, men ikke store, og den steg ikke høyere enn en cm. Nei, jeg tror jeg synes synd på deg, min venn, kast den, jeg vil fortsette å mate. Generelt matet jeg henne i en uke, min glutton. Lukten ble sur. Det er det, nok å mate, det er på tide å bake brød. Jeg legger rugbrød, sammensetningen er som følger:
1,5 kopp hvetemel
1 kopp rugmel
1 glass surdeig (jeg har det på rugmel og vann)
1 ts salt
1 ss. l. Sahara
2 ss. l. vegetabilsk olje.
Fransk modus - 6 timer.
Deigen ble eltet væske, jeg tilsatte 2 ss. l. hvetemel.
Det er fremdeles vannet, men jeg tilsatte ikke mer mel.
Skorpen etter baking er sprukket, men steg godt. Brød med en karakteristisk syrlighet, porøst, smuldrer ikke. Foreldre likte det, de sa at dette brødet er fra barndommen, da bestemødre bakte i landsbyen
nessy
Jeg leste hvordan folk lider med surdeig - ingen sier at melet skal skiftes - kanskje det er poenget. Da jeg først prøvde å dyrke surdeig, kunne jeg heller ikke forstå hvorfor det ikke virket.
Den første erfaringen med å dyrke "evig" surdeig var fra rug tapetmelpakket i 2 kg - jeg husker ikke produsenten. Det var veldig fint og jevnt, som høyeste karakter. Jeg prøvde to ganger å starte fra bunnen av (en gang i en og en halv uke matet jeg, overførte en haug med mel) - alltid uten hell... Den stiger veldig sakte og bobler på en eller annen måte - en så homogen død grøt. Generelt prøvde jeg aldri å bake surdeigsbrød på den tiden.
Så kjøpte jeg 50 kg pose med Altai rugmel (etter min mening hel, fordi partikler i forskjellige størrelser og ikke alle er siktet) og alt ordnet seg første gang! Fra første generasjon bakte "Gjærfritt rugbrød på deigen"Fra radiooperatøren. Lei av å vokte oppgangen, var jeg redd for at det ikke ville ordne seg. Men brødet steg - porene inni var jevnt fordelt. Etter min mening viste det seg surt og kunne fortsatt bakt, men ganske tålelig. Jeg synder at surdeigen er den første ...
Jeg lagde surdeigen etter Lukas oppskrift, la ikke merke til varmen - hele tiden sto jeg på radiatoren på en papp (de varmer ikke mye, det er alltid kult i leiligheten). Nå, før bruk, tar jeg den ut av kjøleskapet, noen ganger uten å engang mate den (avhengig av hvilken "hatt" som er), legger jeg den straks i varmen - den stiger og bobler perfekt.
Nå vil jeg prøve å legge til mer forrett, ellers er det for mye igjen. Jeg leste på forumet at du kan ta omtrent 1/4 av surdeigen for hele mengden mel.
Og jeg vil lære å lage rug med surdeigsmalt - det blir veldig tett med gjær.
Så det er ikke mulig at du ikke gjør noe galt - men kildematerialet er ikke egnet. Gå for det!
Natala
Og jeg fikk surdeigen første gang, den boblet ikke på toppen og boblet ikke, men alt sprudler inni

nå et annet problem
Hvordan stoppe veksten?? I kjøleskapet fortsetter den å vokse og klatrer ut av boksen (jeg setter litt mindre enn 400 ml i 0,5 liter)

Hvordan kan du lagre det ellers?? Et sted på forumet leste jeg at du kan fryse, men jeg finner det ikke.

Si meg, hvis det ikke er vanskelig!
Jeg er veldig fornøyd med surdeigen. Takk enorm for oppskriften. Deigen stiger rett foran øynene våre, i 1:25 er den allerede klar. Jeg overdrevet det bare litt med mel, det er fortsatt vanskelig for meg, jeg er ikke vant til at maskinen forstyrrer.

IMG_23031.jpg
"Evig" surdeig
IMG_23041.jpg
"Evig" surdeig
himichka
Hell startkulturen i en større beholder. Jeg lagrer ikke mye surdeig. Når jeg skal bake brød, mater jeg det i riktig proporsjon, lar det vokse til en deig. I 5 måneder hadde jeg flere forretter, til jeg, som alle som stadig baker med surdeig, la igjen en drue. Og så, kjære, jeg mater henne med det jeg trenger for øyeblikket: rug, fullkorn eller hvetemel. Restene spises av hunden i form av grøt med surdeig. Stakkars hund!
Natala
Så det virker som jeg prøvde å lage bare ønsket volum. Takke. Jeg skal prøve!
Før det brukte hun humle, og dette var ikke, hun er mer lunefull og mer gjeld i jobb
ilia-ru
Jeg har ikke hund, så jeg skjenker det overskytende i vasken.
Jeg mater henne 2 ganger om dagen, og hvis mye har samlet seg, heller jeg det ut før mating. Men siden jeg baker annenhver dag, strømmer det ikke veldig mye ut.
Jeg prøvde å sette den i kjøleskapet, men det er kaldt der, og hun lever ikke
Lana
Sitat: Aglo

Gennadii her fortalte han skrekkhistorier om kjøleskapet ... I livet er alt mye enklere.
Her er for eksempel surdeigen som jeg bruker til å bake rugbrød.
1 kopp rugmel + 1 skje sukker + 2 ts. gjær,
Vann til flytende deig, utsatt i 18 timer på et varmt sted, og sett det i kjøleskapet til full bruk.

Bland rugmel og vann i et glass (bedre) eller plastkrukke med lokk til konsistensen av rømme. Tilsett gjær og sukker. Rør og la stå over natten eller mer på bordet. Så neste dag, bruk så mye du trenger i henhold til resept, og legg resten i kjøleskapet til neste gang. Når startkulturen er redusert til omtrent 1/3 av det opprinnelige volumet, tilsett ytterligere en halv kopp - en kopp mel og litt vann, la stå over natten, og sett den i kjøleskapet.
Du bruker IKKE ZAKVASK, men OPARA (!), Uv. !
LysOdessa
Gennadii fortalte skrekkhistorier om kjøleskapet her ... I livet er alt mye enklere.
Her er for eksempel surdeigen som jeg bruker til å bake rugbrød.
1 kopp rugmel + 1 skje sukker + 2 ts. gjær,
Vann til flytende deig, utsatt i 18 timer på et varmt sted, og sett det i kjøleskapet til full bruk.



Jeg forstår ikke hvorfor surdeigen skal dyrkes på gjær, fordi prinsippet om å bruke surdeigen er gjærfri baking !!!
Viki
Sitat: SvetaOdessa

Jeg forstår ikke hvorfor surdeigen skal dyrkes på gjær, fordi prinsippet om å bruke surdeigen er gjærfri baking !!!
Men nei! Enhver startkultur er gjærbakterier + melkesyrebakterier. Og alle velger å bruke vanlig gjær eller "vill" for seg selv.
Zest
Videre blir ikke prinsippet om å bruke industriell gjær i begynnelsen av dyrking av startkulturen så sjelden brukt. De hjelper til med å aktivere prosessen, men de selv dør senere ut under påvirkning av "vill" gjær, og det er ingen spor igjen))
LysOdessa
"Jeg vet at jeg ikke vet noe ..."
Lana
Sitat: Zest

Videre er ikke prinsippet om å bruke industriell gjær i begynnelsen av dyrking av startkulturen så sjelden brukt. De hjelper til med å aktivere prosessen, men de selv dør senere ut under påvirkning av "vill" gjær, og det er ingen spor igjen))
Hei kjære bakere! Korriger meg hvis jeg tar feil: det er et ORDESPILL - deig - surdeig! Med andre ord: deig er surdeig! Ikke sant ? I kjøleskapet mitt er det "Evig surdeig", det vil si "Evig deig" ... der produksjonsgjær til slutt erstattes av "vill". respektfult
Zest
Linjen som skiller surdeigen fra deigen er veldig betinget, men den eksisterer fortsatt.

Surdeig - en sammensetning som forårsaker gjæring, i snevrere forstand - ethvert organisk stoff, hvis innføring i matmiljøet forårsaker gjæringsprosessen.

"Opara Er en gjæret deig krydret med gjær eller surdeig. "

Surdeigsdeig er i hovedsak alltid svampedeig.

Nå om essensen av forskjellen mellom surdeig og deig.

I begynnelsen av prosessen med å dyrke surdeig i den, startet rundt førti arter av IBC og mer enn et dusin arter av villgjær en krig. Ved slutten av denne prosessen overlever de sterkeste og skaper en viss symbiose i den ferdige surdeigen - bare to eller tre typer MK-bakterier og villgjær, som vil bestemme ytelsesegenskapene til din spesielle surdeig (løft, aroma osv. ). Selv ved å dyrke flere forretter etter samme oppskrift, kan du få forretter av ulik kvalitet. Etter at en stabil symbiose av mikroorganismer er etablert i surdeigen, kan den forbli stabil i mange måneder og år (underlagt riktig lagring og fôring), ingen mikroorganismer "utenfra" vil slå rot her, de vil være dømt til fortrengning og utryddelse. Melkesyrebakterier og villgjær vil hele tiden sterilisere startkulturen fra uønskede mikrober, og frigjør alkohol, samt eddik- og melkesyre under gjæringen. En virkelig liten verden som beskytter seg mot inntrenging utenfor!

Surdeigen brukes som kilde til organiske syrer og modifisert melprotein.

Bezoparnoe-deig er den mest berøvede i denne forstand, den mangler smak og aroma, produkter fra slik deig er foreldede.

Svampedeig er en helt annen sang, med en dyp smak og aroma, produkter fra den blir ikke gammel lenger. Og alt på grunn av det faktum at de inneholder 2 ganger flere organiske syrer.

En moden startkultur (som har steget til veksttoppen) inneholder 20 ganger flere forskjellige organiske syrer, og en sur konsentrert startkultur (den som får modne etter ca. 12 timer etter aldring) - enda mer. Derfor kan tilsetningen av disse startkulturene forbedre kvaliteten på deigfri deig.

Lykkelige eiere av surdeig har en stor fordel i forhold til "hestløse" husmødre - muligheten til å ta moden surdeig i stedet for deig i svampedeigen når som helst, og tilsett den peroksyderte surdeigen til den sikre deigen, noe som resulterer i aromatisk, velsmakende, langvarig Produkter.

Så jeg vil konkludere med det surdeig skiller seg fra deigen ved en høyere konsentrasjon av organiske syrer og deres mangfold, samt ved stabiliteten til den resulterende symbiosen av mikroorganismer... Vi kan enkelt erstatte deigen med surdeig, men tvert imot er den allerede ganske problematisk. Snarere er det ikke problematisk, men vil kreve noe arbeid med å dyrke surdeigsbasert surdeigs kultur.

: -XOh, jeg ville ikke skrive så lenge, men i ferd med å svare ble det interessant å forstå forskjellene mellom surdeig og deig.

Hva som er spesielt i kjøleskapet ditt, vil jeg ikke forplikte meg til å klassifisere. I hovedsak skal det være surdeig. Men jeg vet ikke ved hvilken temperatur det er lagret hos deg, og hvilke endringer som har skjedd i forbindelse med dette (hvis temperaturen er under + 10 *, så har alle MK-bakteriene dødd ut, bare villgjær gjensto å formere seg. Men de har i sin tur lenge erstattet produksjonen "kultivert" gjær, som ikke kunne tåle aggresjonen til det "ville"). Startkulturene som er lagret i kjøleskapet, blir alltid fratatt når det gjelder MC-bakterier og en rekke organiske syrer. De gir ikke produktene den samme dype brødaromaen og smaken som surdeigene som mates og lagres i henhold til alle kunstens regler.

Jeg ber deg ta hensyn til øyeblikket at jeg ikke er mikrobiolog, og jeg prøver å trekke alle konklusjoner ut fra kunnskapens grunnlag om dette emnet og elementær logikk.
Lana
Takk, Zest, jeg tror jeg forsto svaret ditt. Takk offentlig og til administrasjonen! : blomster: Og om mulig veldig kort: under hvilke forhold skal startmaskinen oppbevares riktig (lys og temperatur). Jeg har den på øverste hylle i et kjøleskap med 2 rom (ca 12 * tror jeg!). Takk igjen for svaret
MariV
Zest, men hvorfor være sjenert?
Nesten alt er riktig! Jeg avhørte akkurat nå to veldig vitenskapelige og mikrobiologiske damer fra Moscow State University med en avhengighet av melkesyrebakterier og "vill" gjær. De fortalte meg, kort fortalt, så langt tiden mellom parene tillot, forklarte de nesten det samme!
Administrator

Jenter, er enige med alt og er uenig på grunn av at de leser denne informasjonen.

Jeg er klar til å snakke - gi meg beskjed

Bare et stort ønske til alle - la oss snakke personlig om hver enkelt surdeig og om forskjellige emner.

Vi vil ikke være i stand til å bringe alle surhetene til våre medlemmer av forumet til en fellesnevner av mange grunner.

Zest
Sitat: lana7386

Takk, Zest, jeg tror jeg forsto svaret ditt. Takk offentlig og til administrasjonen! : blomster: Og om mulig veldig kort: under hvilke forhold skal startmaskinen oppbevares riktig (lys og temperatur). Jeg har den på øverste hylle i et kjøleskap med 2 rom (ca 12 * tror jeg!). Takk igjen for svaret

Det er bra hvis svaret mitt vil hjelpe deg i din videre kommunikasjon med surdeig
12 * C er en veldig god lagringstemperatur, det eliminerer behovet for daglig fôring, og MK-bakterier beholder levedyktigheten.
Når det gjelder belysning ... Jeg tror at det er behov for lys for en surdeig, som for enhver levende organisme. Jeg oppbevarer nå også surdeigen uten belysning i kjelleren, men når jeg mater, må jeg la den stå i dagslys i 1-2 timer. Så langt er dette nok til å bevare vitaliteten.

Sitat: MariV

Jeg avhørte akkurat nå to veldig vitenskapelige og mikrobiologiske damer fra Moscow State University med en avhengighet av melkesyrebakterier og "vill" gjær. De fortalte meg, kort fortalt, så langt tiden mellom par tillot, forklarte de nesten det samme!
Det er likevel veldig interessant å vite hva de "vitenskapelig-mikrobiologiske" damene fortalte deg om? Vennligst legg til

Sitat: Admin


Bare et stort ønske til alle - la oss snakke personlig om hver enkelt surdeig og om forskjellige emner.

Vi vil ikke være i stand til å bringe alle surhetene til våre medlemmer av forumet til en fellesnevner av mange grunner.

I innlegget mitt handlet det om de generelle prosessene som forekommer i alle lyder uten unntak. Denne informasjonen kan ikke bare tilskrives spesiell surdeig.
Fortell oss hvor vi skal gå med denne diskusjonen, og vi vil gjøre det med stor glede.

Lana
Administrator, god ettermiddag! Jeg bøyer meg for erudisjonen din og læren om dette problemet! Takk for oppmerksomheten . Jeg vil vente på meldinger fra deg om den evige surdeigen! respektfult
Administrator

Jenter, om generelle spørsmål vi har et emne - Himmelen i spørsmål, svar
https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3704.390

Det ser ut til at vi i dette emnet kan snakke om alle de generelle egenskapene til startkulturer uten å påvirke interessene til elskere av personlige startkulturer.

MariV
Sitat: Zest

Det er likevel veldig interessant å vite hva de "vitenskapelig-mikrobiologiske" damene fortalte deg om? Vennligst legg til
Veldig kort? "Og vi spiser ikke brød i det hele tatt!"
Administrator
Jeg ba virkelig alle gå til emnet via lenke

I dette emnet er dette allerede en flom relatert til temaet hjerte til hjerte samtaler ...
Zest
nei, jeg vil ikke kaste bort varene mine. Jeg tar innlegget mitt i Vi baker i surdeig i ovnen (vi har det nå også "for generelle diskusjoner"), i det minste kan jeg finne det der hvis jeg har et andre spørsmål om samme emne.
Så forlater jeg dette emnet og gjør ikke lenger flommen

MariV
Hvis du ikke har noe imot, la oss dra hit https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9229.390, det er fortsatt veldig interessant å høre hva damene sa om prosessene, og ikke bare deres smakspreferanser
irina55
Luca takk for den "evige" surdeigen, her er favorittoppskriften min fra den:
https://mcooker-nom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=12121.0

P5255253.JPG
"Evig" surdeig
Midnattsdame
Kjære bakere! Jeg har gitt deg mange takk for hjelp, råd, verdifull informasjon! I dag bakte jeg mitt første surdeigsbrød (ikke et gram gjær), og dette er på en ung, nettopp vokst "evig" surdeig. Her er det

Evig surdeig

Nå er det avkjølt, vi prøver på kvelden, hvis jeg kan, tar jeg et bilde i en seksjon. Dessverre var det ikke mulig å fotografere skorpen i nærbilde. Hun er dekket av små bobler, så vakker. Når du baker brød, er aromaen helt annerledes enn gjær: den er mer subtil, kanskje ikke påtrengende, hyggelig. Takk igjen!
Zest
Midnattsdame

bake for god helse))
Midnattsdame
Her er et slikt stykke brød.

Evig surdeig

Etter min mening er krummen ikke helt ensartet - den er tettere i bunnen. Jeg prøver å finne årsaken. Det er en antagelse at bunken var for tett, mengden mel skulle reduseres (her 135 ml "evig" surdeig, 430 g hvetemel i første klasse og 60 g havregryn, det vil si grovt sett hvete -rybrød oppnås). Dette var deigen umiddelbart etter slutten av eltingen.

Evig surdeig
Eller kanskje surdeieren ikke er veldig sterk ennå.
Zest
Midnattsdame

Og hvordan lagde du dette brødet - innenfor rammen av et eller annet standardprogram, eller slå det av og på manuelt, og deretter la det på Baking?

Pepperkakemannen på bildet er ganske anstendig, men å dømme etter brødsmulen ser det ut til at brødet ikke hadde nok tid til å bevise det. Han ønsket fortsatt å stå opp, men bakingen begynte. Deigen er begrenset på alle sider av formen, toppen føles mest rolig. Så hun løp opp, ingenting plager henne, og de nedre lagene ble knust av vekt og begrenset i evne til å manøvrere
Derfor blir det mye bedre hvis du fordeler deigen i en form, og transplanterer den til baking i en annen, friere i volum, slik at deigen får rom for vekst. Men dette er når du baker i ovnen.
Og her er det nødvendig å "fange" øyeblikket når brødet er ferdig.
Midnattsdame
Zest, takk for tilbakemeldingen din. Jeg lagde brød sånn. Alle ingrediensene i henhold til oppskriften "Brød på" evig "surdeig fra mel av 1. klasse" ble hellet i en bøtte med HP og slått på "deig" -modus. Klokka er 1:30. Så slo hun av HP og la den stå over natten, nærmere bestemt i 8 timer. I løpet av denne tiden økte deigen med omtrent 2,5 ganger, 1 cm manglet på toppen av bøtta. Så skrudde hun på å bake. Jeg tror kanskje at deigen ikke var varm nok til normal korrektur.
Brødet viste seg med litt syrlighet, men ganske merkbart, kanskje dette bekrefter at det ikke var nok temperatur?
Jeg ønsket også å spørre hvorfor mange bakere anbefaler å legge salt og smør til surdeigsdeigen i løpet av den andre batchen, ikke den første.Hva påvirker dette?
Zest
Midnattsdame

I 8 timer dro de for korrektur ??? Dette er så mye. Jeg vet ikke styrken til din surdeig, men en fransk kvinne ville ha bearbeidet all deigen over natten til en deig.
Det er også bra at det viste seg med en liten surhet, etter så lang korrektur kan det i det hele tatt bli surt. Og proteinet av mel i så lang tid under påvirkning av enzymer og surdeigsyrer blir ødelagt ...
Hvis korrekturen var ved romtemperatur, er det ikke behov for høyere temperatur.
Det viser seg at surdeigen din ennå ikke har modnet ordentlig.
Vel, det høres unormalt ut for meg - å la meg stige i 8 timer. Jeg er vant til en rask fransk kvinne.
Nei, her er det nødvendig å tiltrekke folk som bakte på "evig", jeg personlig kjenner henne ikke, svinger hun virkelig så lenge på jobben?

Men smør og salt tilsettes senere, for ikke å forstyrre melet som normalt absorberer vann, hovner opp og danner godt gluten.
Midnattsdame
Zest, startkulturen min er veldig ung, bare vokst. Dette var mitt ikke planlagte eksperiment med surdeigsbaking. Den modnet så raskt at jeg måtte elte deigen om natten og la den stå til korrektur ved romtemperatur. Fra nå av vil jeg gjøre det annerledes. Så jeg tenker å prøve noen av oppskriftene dine for HP. Og det er veldig upraktisk for meg å tilsette salt senere, for jeg løser alltid opp saltet i væsken, ellers skraper det bøtta. Nå skal jeg bestemme meg for hva jeg skal gjøre. Takk for hjelpen.
Midnattsdame
Jeg begynte allerede å bli skuffet over surdeigen, eller rettere sagt i smaken av brødet som ble laget med det. For meg (og for mannen min) blir det for surt. Surheten til hvete-rugbrød viste seg å være ganske akseptabel (dette er den jeg forsvarte hele natten - ca 10 timer). Men i hvetebrød er surhet, etter min mening, ikke hensiktsmessig. Men tross alt baker folk til og med kaker med sin egen surdeig, så er det enten surdeig som ikke gir surhet, eller på en eller annen måte vet de hvordan de skal bake surdeig uten surhet? Kanskje det ikke er surdeigen, men teknologien til tilberedning av deigen. Jeg spør erfarne bakere om råd.
Slik tilbereder jeg deigen.
Jeg mater surdeigen. For det første og andre brødet matet jeg i forholdet 1: 2 med en blanding av skrelt rug og hvetemel av 1. klasse. For det siste brødet ble surdeigen malt -16 g surdeig + 72 g vann + 72 g hvetemel. I 8 timer doblet surdeigen og begynte å falle av. Så snart den begynte å falle av, blandet jeg en deig på den: 150 g surdeig, 212 g myse, 212 g hvetemel i 1. klasse.
Da deigen ble doblet, elte jeg deigen (ifølge den italienske oppskriften fra Admin, bare tilsatt havregryn, rosiner, tørkede aprikoser, resten av premiummelet "Aleika") Vegetabilsk olje ble tilsatt ikke umiddelbart - før du kastet de tørkede fruktene. Programmet "fransk brød" for meg er 3:35, etter den første eltingen fjernet jeg deigen, la den pent, etter 30 minutter gjorde jeg kutt, smurte den med vann og stivelse (ellers ble skorpen hvit, men dette er bare i surdeigsbrød var det alltid en skorpe på gjæren i henhold til den utstilte), drysset med valmuefrø. Jeg tok den ut når jeg var klar, jeg økte ikke tiden for korrektur. Her er et bilde av brødet

Evig surdeig
Evig surdeig

Dessuten kjennes det ikke surhet i dette brødet, men det er umulig å kvitte seg med den sure ettersmaken. Må virkelig gå tilbake til gjær.
irina55
Jeg gjorde det aldri med surhet!
Sjekk ut oppskriften min https://mcooker-nom.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=12121.0
Jeg baker også hvetebrød med surdeig og ingen syrlighet.
Jeg skriver en oppskrift hvis hun er interessert senere!
Midnattsdame
Irina55, takk for at du svarte. I oppskriften din (jeg så) er mengden surdeig omtrent den samme som min. Derfor er det lite sannsynlig at sur smak vil bli påvirket av mye surdeig. Jeg prøver å finne ut årsaken til denne smaken av brødet mitt. Jeg har et spørsmål til deg. Og i hvilken tilstand (moden, forstørret, falt) legger du surdeigen i deigen.
Og skriv en oppskrift på hvete, vær så snill, hvis ikke vanskelig.
irina55
Før du setter startkulturen, trekker jeg den ut av kjøleskapet (den er i en glasskrukke dekket med polyetylen med hull), og jeg mater den på et varmt sted enten over natten eller i tre timer. Det ser ut som tykk tykk rømme (jeg skal lage brød i morgen og legge et bilde av surdeig).
Oppskrift:
500 gr mel
9 Art. l. surdeig
1,5 ts salt
1 ss. l. Sahara
2 ss. l. vokser opp. oljer
250 ml vann (kan blandes med melk)
Sørg for å først kna, og deretter sette på fransk modus.

Og generelt, i en hvilken som helst oppskrift der det er gjær, bruker jeg en surdeig med beregningen 9. l. for 500 g av mel.
Zefirka
Og min "evige surdeig fra Luca" beordret å leve lenge ...
I slutten av mai var vi varme, jeg lagret den ikke i kjøleskapet, jeg ga henne mat 1-2 ganger om dagen. Men jeg savnet det, tilsynelatende.
Først sluttet brød fra 100% rugmel å stige godt. Når det ikke fungerte, det andre ... så prøvde jeg surdeigen og det virket for meg som en slags bitter.
Vel, jeg kastet den, spesielt siden jeg skulle reise på ferie i 3 uker.
Nå vokser jeg en tykk fransk surdeig. Men det er varmt igjen (på kjøkkenet 22-24 grader om dagen). Jeg er bekymret for om det vil ordne seg ... det er avvik fra prosessen, den raser 2. dag, så frøs den 4..

Jeg er veldig takknemlig for Luca og hennes "evige surdeig". Takket være henne lærte jeg at surdeigsbrød er så deilig. Jeg lærte å vokse og inneholde surdeig.
Nå er det ikke skummelt, før eller siden vil jeg få frem surdeig.
Angelinka
[Før du legger i surdeigen, tar jeg den ut av kjøleskapet (den er i en glasskrukke dekket med polyetylen med hull), og jeg mater den på et varmt sted enten over natten eller i tre timer. Ser ut som tykk tykk rømme

irina55, trekker du ut nøyaktig 9 ss. l. og mate dem eller all startpakke tilgjengelig? Kan dette øyeblikket være mer detaljert, ellers kan jeg ikke begynne å bake ... Du får surdeigen og ...
irina55
Jeg tar ut hele surdeigen, mater den med varmt vann og rugmel, legger den på et varmt sted!
Så tar jeg derfra 9 ss. l. , og resten er tilbake i kjøleskapet!
Administrator

På denne måten har du en permanent umoden startpakke.
irina55
Hva betyr umoden !!!
Så mye jeg baker av det, alt er bra!
Makhno
Jeg fant en detaljert video om surdeig, men på engelsk. yaz, men alt er klart

Der kan du også se om baking, elting, deig

Alle oppskrifter

© Mcooker: Beste oppskrifter.

Nettstedsoversikt

Vi anbefaler deg å lese:

Valg og drift av brødprodusenter